吉見VS秦 対局（９）

吉見                     それから、これらの周旋業者の用いる誘いの言葉は、多額の　　　　　　　金銭と家族の負債を返済する好機、それに楽な仕事と新天地　　　　　　　における新生活という将来性である。これは甘言に当たるの　　　　　　　で、これも誘拐罪を構成します。

                            で、このような偽りの説明を信じて多くの女性が海外勤務に　　　　　　　応募し、200～300円の前渡し金を受け取った、と言う風にあ　　　　　　　りますので、人身売買でもあるわけです。

                           

荻上                     う～ん。

                           

吉見                     で、こうして、現地で慰安所の生活に拘束されたという風に　　　　　　　書いているんですよね。

                           

荻上                     じゃあちょっと今の質問に変えますと、当時インフレだった　　　　　　　ということを考慮しないのか、というのが一点と、それから　　　　　　　その今読みあげていただいた方々のそもそも来た理由と言う　　　　　　　ものが、甘言、騙されて来ている方々なので、それはどうな　　　　　　　んだ、っていう話で、

                           

秦                         あれは騙したんですよ。

                           

萩上                     誰が騙したんでしょうか？

                           

秦                         まずほとんど朝鮮人でしょうね。

                           

吉見                     これ日本の周旋業者って書いてありますよ。

                           

秦                         え？

                           

吉見                     日本の周旋業者が朝鮮にやってきて・・・

                           

秦                         日本人のですか？

                           

吉見                     いやいや、日本のだから日本人でしょう。

                           

秦                         いや、当時日本人なんですよ朝鮮人はね。いや、だいたいね・・・

                           

吉見                     それはですね・・・

                           

秦                         当時ね、朝鮮に住んでた日本人でね、朝鮮語でね、朝鮮人を　　　　　　　騙せるほどね、朝鮮語の上手い人、ほとんどひとりもいなか　　　　　　　ったと思います。

                            だから、騙せませんよ。

                           

吉見                     元締めが、日本の業者で、手足としてですね、地元の業者を　　　　　　　使うということはよくあることですよね。それから、この周　　　　　　　旋業者というのは軍に選定された人物であって、軍から色々　　　　　　　便宜を計ってもらって、まあ誘拐とか人身売買やってるわけ　　　　　　　ですよね。しかしこれは犯罪なわけでしょ。

                            それで、連れてった元はどこに入れるかっていうと、軍の施　　　　　　　設である慰安所に入れるわけですよね。そうするとそこで軍　　　　　　　の責任は発生しないんですか？どういう風にお考えですか？

                           

秦                         そこは関係がないわけですよ。朝鮮総督府の管内で、です　　　　　　　　よ。

                           

吉見                     いやいや・

 

秦                         朝鮮人が、騙したということね。でそれをね、ちゃんとその　　　　　　　旅行許可を出してるわけでしょ。そうするとね、朝鮮人の巡　　　　　　　査もいたわけですな。

それでどうしてそういう騙しを摘発しなかったんですか？

                           

萩上                     う～ん。あのちょっと先ほどの話に戻ってですね、気になっ　　　　　　　たのが、

                    　　　  先ほど、そういった証言もあって楽しかったという話もあっ　　　　　　　たということなんですけれども、それは他の慰安所でも同様　　　　　　　に楽しかったということになるんでしょうか？

                           

秦                         例えばね、こういうのがあります。

                            文玉珠（ムン・オクチュ）というね、慰安婦なんですがね。　　　　　　　彼女の一代記が本になってるんですよ。これがね、山川菊枝　　　　　　　賞をもらったと。

                           

荻上                     当事者の発言が、ということですか？

                           

秦                         いや、ですから回想記で、一代記です。元慰安婦のね。なる　　　　　　　ほど、これは非常に良くできている、読ませる本なんですけ　　　　　　　どね。で、彼女は色んなところを転々としたんですけれど　　　　　　　　も、最後ビルマに行ってるんわけ。

                            で、ラングーンにいたんです、これ首都のね。利口で陽気で　　　　　　　面倒見の良い慰安婦として、将軍から兵隊までね、人気を集　　　　　　　め、チップが降るように集まったと。

                           

萩上                     はい。

                           

秦                         それで、5万円貯金が出来たと。2年余りでね。はい、そのう　　　　　　　ち5000円を軍用郵便で、下関郵便局へ送ったわけですね。

                           

萩上                     それは何年頃の話ですか？

                           

秦                         昭和18年。戦争中ですね。ですからね。これなんかもね、非　　　　　　　常に楽しかったと、いうのが基調なんですよ。だからね、中　　　　　　　には悲惨な人もいたかもしれない。しかしね、兵隊たちに良　　　　　　　いサービスをしてもらうために、軍もそれなりに気を使うわ　　　　　　　けです。それで、業者との間では大体、慰安婦側に立って　　　　　　　　有利になるようにしてやっている。だからね、さっきの米軍　　　　　　　の尋問調書でね、あれでもやっぱり性奴隷だと仰るんです　　　　　　　　か？

                           

吉見                     そうですね。

50:20

秦                         ほう。だって四つの自由のうち、三つの自由は完全にあった　　　　　　　わけですよ？

                           

吉見                     いやいや。

                           

秦                         もうひとつ、居住の自由っていうのはね、これはね、居住の　　　　　　　自由っていうのは、看護婦さんもないですよ、居住の自由　　　　　　　　は。だってね、まさか戦地でね、バスで通勤なんていうね、　　　　　　　アパートも借りてなんてそんなことはあり得ないでしょう。

                           

吉見                     それはあの看護婦さんと、それから慰安婦の女性達がさせら　　　　　　　れている事柄は全く違うじゃないですか。看護をするという　　　　　　　のはですね、本人にとってはそれは名誉なことですけれど　　　　　　　　も、軍人たちの性の相手を毎日させられるということと、全　　　　　　　く性格が違うんじゃないですか。

                           

秦                         それを論じたってしょうがないでしょう。職業のひとつとし　　　　　　　て割り切ってるんだから、その代わりね。

                           

吉見                     いや、職業だと仰いますけれども・・・

                           

秦                         嫌な仕事かもしれないけどね・・・

                           

吉見                     誘拐で連れていかれた・・・

                           

秦                         軍司令官よりも高い給料もらってんだからね、みんななりた　　　　　　　がるんですよ。

                           

吉見                     いや、それは幻想なわけでしょ。

                           

秦        &nb